Руководитель Комиссии по изучению геноцидов и военных преступлений Российского военно-исторического общества, директор научно-исследовательского фонда «Цифровая история» Егор Яковлев в интервью РИА «Победа РФ» рассказал о возникновении идеи геноцида советского народа и его реализации в годы Великой Отечественной войны, привел примеры проведения политики геноцида в разных странах, а также выразил свое отношение к принятому в России закону об уголовном наказании за отрицание или одобрение факта геноцида.
— Егор Николаевич, 19 апреля в России впервые отмечается День памяти жертв геноцида советского народа. Будучи экспертом, автором самого популярного издания по этой теме «Война на уничтожение», поясните, пожалуйста, что такое геноцид.
Геноцид – это совершенно конкретные преступления. Действия, совершаемые с намерением полностью или частично уничтожить этническую, национальную, расовую или религиозную группу как таковую. Осуществляться он может в пяти формах. Это прямые убийства, причинение тяжких телесных повреждений представителям группы, создание условий для её вымирания, прерывание воспроизводства и похищение детей с целью передачи их в другую этническую группу. По отношению к нашему народу нацисты применяли все пять форм геноцида.
— Как вы считаете, что в первую очередь должны помнить и знать россияне о геноциде советских людей?
В первую очередь мы должны помнить и знать две вещи. Первое, что планы геноцида у нацистской Германии существовали, и она приступила к их осуществлению. И второе, что Красная Армия и весь советский народ своим героическим подвигом этот геноцид остановили. Возможно, что геноцид, который нацисты планировали на оккупированной территории Советского Союза по отношению к нашему народу, — это крупнейший остановленный геноцид в мировой истории.
— По последним данным, сколько человек стали жертвами гитлеровского геноцида в годы Великой Отечественной войны?
Не менее 15 миллионов человек, которые погибли в плену, на оккупированных территориях, в блокадном Ленинграде, на прифронтовых территориях. Есть отдельная дискуссия насчёт того, нужно ли считать жертвами геноцида тыловые жертвы Советского Союза, потому что в тылу смертность тоже возросла. Люди умирали там сверхнормативно по ряду причин, связанных с нацистской войной на уничтожение, пусть и без непосредственного контакта с врагом. Во-первых, потому что немцы оккупировали значительную часть чернозёмных территорий, и элементарно еды стало меньше, а население тыла наоборот увеличивалось за счет эвакуированных. В военные годы голод возник в Архангельске, в Куйбышеве, в Якутии, в Западной Сибири, в общем, в разных местах тыла, и причины этого — немецкое нападение, оккупация и разрушение советской экономической логистики. Второе: советские врачи в большинстве своем были мобилизованы на фронт. Все медикаменты в первую очередь тоже шли туда. В тылу не осталось достаточного количества квалифицированных медицинских кадров и лекарств. Это тоже способствовало повышению смертности на неоккупированных территориях. Третье: это стресс, постоянный страх за своих родных и близких, за свое будущее, за свою страну. Конечно, это тоже самым отрицательным образом влияло на здоровье советских людей и приводило к их преждевременной гибели. Совершенно очевидно, что без вторжения нацистов, без войны на уничтожение, которую они вели, этих смертей бы не было.
— Давайте немного углубимся в историю. Что можно назвать первым прецедентом геноцида в мировой истории?
Геноциды происходили с древнейших времён и до наших дней. К сожалению, это явление сопровождало историю человечества постоянно. В античности, например Октавиан Август полностью уничтожил кельтско-лигурийское племя салассов, чтобы овладеть альпийскими горными переходами в Галлию и взять под контроль добычу там золота. Уничтожение гугенотов во время Варфоломеевской ночи по религиозному принципу — пример из 16 века. Уничтожение индейцев в Северной Америке — это пример Нового времени. Уничтожение племен нама и гереро (племена, уничтоженные в 1904–1908 годах колониальными войсками Германии Юго-Западной Африке. — Прим. ред.) — это пример рубежа XIX и XX веков.
— Какие еще страны проводили политику геноцида в XX веке?
Двадцатый век вообще был веком геноцидов. Первый геноцид, как я уже упомянул, осуществили немцы в Юго-Западной Африке, уничтожив в значительной степени племена нама и гереро. Этот геноцид проторил дорогу к злодеяниям нацистов, потому что многие немцы, которые были сопричастны к уничтожению племен, далее оказались организаторами уже нацистской политики уничтожения. Другие на этом учились, потому что это был, собственно, немецкий колониальный пример, своего рода модель для подражания. Второй геноцид, который произошёл в XX веке — это геноцид армян, осуществлённый турками, чудовищный, очень широко обсуждавшийся. Кстати, Россия была первой страной, которая его осудила публично. Дальше, конечно, идут нацистские злодеяния. Здесь правомерно говорить о целой системе геноцидов, и я согласен с нашим немецким коллегой профессором Юргеном Циммерером, который писал, что геноцидность — вообще самая характерная черта национал-социализма. Цель Гитлера заключалась в уничтожении целого ряда народов. Планировалось уничтожить 11 миллионов евреев европейского континента. Предполагалось уничтожить и всех цыган. И, конечно, важной частью нацистской программы «нового порядка» было уничтожение славянских народов Восточной Европы. Геноциду подвергались русские, белорусы, украинцы и поляки, которые проживали на территориях, маркированных нацистами как немецкое жизненное пространство. Уместно упомянуть и геноцид сербов, которые подверглись целенаправленному уничтожению со стороны хорватских усташей.
— Расскажите, пожалуйста, подробнее об истории возникновения геноцида славян и его реализации в нацистской Германии.
Идея геноцида славян вытекала из двух предпосылок. Первая — это тезис о необходимости жизненного пространства для немцев. Гитлеровская партия отказалась от планов искать колонии для Германии на других континентах. Контролировать и защищать их было очень тяжело, что показал ход боевых действий в Первую мировую. Гитлер обратил свой взор не за океан, как это делали империалисты эпохи Кайзера, а на восток Европы. Уже в «Майн Кампф» он написал, что под жизненным пространством следует понимать «Россию и подчиненные ей окраинные государства».
Вторая предпосылка — это нацистская расовая теория, согласно которой немцы принадлежали к высшей расе человечества — арийской, которая в биологическом смысле лучше, умнее, талантливее всех прочих. Славяне в глазах нацистов, наоборот, находились у подножия этой расовой пирамиды в связи с тем, что, мол, хотя когда-то они и принадлежали к арийцам, но смешались с неполноценными народами, в результате чего их кровь оказалась разжижена, и они утратили когнитивные и творческие способности. Поэтому, в частности, они якобы не смогли создать своей государственности. Так, Российская империя, казалось бы, весьма успешный пример государственного образования, по мнению нацистов, была обязана своими достижениями только тому, что правящим слоем там были арийцы, то есть немцы.
По мнению гитлеровского окружения, после революции 1917 года этот слой исчез и его заменили евреи. Еврейско-славянское «недочеловеческое» государство, полагали нацисты, является весьма неустойчивым. Достаточно нанести первый удар, и оно развалится. А дальше в руки нацистов упадет вожделенное, богатое ресурсами жизненное пространство на Востоке. И поскольку это жизненное пространство — для немцев, то коренное население должно куда-то подеваться, уступив место новым хозяевам. Так, как это было в Северной Америке.
Местных жителей нужно было частично уничтожить, частично использовать какое-то время в качестве рабов, чтобы они под руководством немцев реорганизовали Восток для немецкого заселения. Таким образом, геноцид славян должен был проходить в два этапа. Сначала во время войны на уничтожение предполагалось резко снизить демографические ресурсы противника, а потом использовать оставшееся население как илотов, постепенно снижая его численность и одновременно увеличивая количество представителей высшей расы.
Основным способом уничтожения на первом этапе Гитлер избрал голод, что сошлось с его сиюминутными экономическими целями. Германия очень зависела от импорта продовольствия, которого ввиду британской морской блокады немецкого побережья, не хватало. У Гитлера возник соблазн не покупать зерно у Советского Союза, а просто захватить его. Ведущий нацистский экономист Герберт Бакке, статс-секретарь Министерства сельского хозяйства и продовольствия, разработал для Гитлера план разграбления Советского Союза, которое позволило бы поддерживать на высоком уровне питание немецкого обывателя, плюс снабжать всю армию за счёт советских чернозёмов. Масштабы этого сознательного разграбления уже зимой 1941-1942 года обрекали на смерть от 20 до 30 миллионов советских граждан. Гитлер, ставивший стратегической целью депопуляцию советских территорий, немедленно согласовал план Бакке. Он пришелся по вкусу всем заинтересованным ведомствам: и военным, и будущей гражданской оккупационной администрации, и эсэсовцам. Все они увидели в политике голода удобный способ сократить советское население, которое в таких объёмах было не нужно и даже опасно, поскольку демографически превосходило население Германии и Европы. Вот так родился план геноцида голодом, который планировалось дополнить другими методами, такими как политика прямых убийств, прерывание воспроизводства славянских народов и так далее. Этот план и попытались реализовать в ходе войны. Хотя в полном объёме это, слава богу, не удалось, но, к сожалению, нацисты сумели уничтожить миллионы наших сограждан. Стратегия голода воплотилась в уничтожении трех миллионов советских военнопленных, блокаде Ленинграда, сознательно организованном голоде на оккупированных территориях.
— Недавно в России был принят закон об уголовном наказании за отрицание или одобрение геноцида. Что вы думаете об этой мере?
Сознание народа можно менять информационно-психологическими методами. Это долговременные программы, рассчитанные на десятилетия, но они работают. Бенедикт Андерсон, известный западный историк, назвал нацию «воображаемым сообществом». Сообщество скрепляют единые базовые ценности, единые представления об истории, единый пантеон героев и антигероев и так далее. Но все это можно поменять информационно-психологическим воздействием. Если сознательно прививать членам сообщества радикально иные представления о героях и антигероях, важном и неважном, ценном и малоценном, то неизбежным станет рост гражданской розни. Это повлечет за собой увеличение конфликтности в обществе и может вообще привести к разрушению «воображаемого сообщества».
Память о Великой Отечественной войне, ее героях и жертвах, память о великой Победе — это одна из главных ценностей, понимаемых нашим народом очень глубоко, на основе семейной истории и богатейшей культуры. Тема памяти жертв геноцида особенно важна в том смысле, что она высвечивает высокий смысл Победы, ведь альтернативой была бы смерть нашего народа. И это наполняет наши сердца особой ответственностью перед нашими предками, которые отвели самую страшную угрозу и подарили жизнь нам и всем будущим поколениям.
Предположу, что законодатели мыслили так: тот, кто отрицает геноцид, — отрицает смысл Победы, умаляет его и таким образом наносит удар по важной объединяющей идее, по принципу ответственности перед предками за наше настоящее и будущее. Этого нельзя допустить, и потому ставятся законодательные преграды. Вместе с тем необходимо вести просветительскую работу, ведь многие люди не понимают, что такое геноцид.
— В этом плане, наверное, значительную роль играют военно-исторические музеи. Как, в частности, вы оцениваете работу московского Музея Победы в деле сохранения исторической правды? Например, в преддверии 19 апреля Музей Победы направил в различные страны, в том числе европейские, мультимедийную выставку «Трагедия народов», посвященную памяти людей, пострадавших от нацистской агрессии и оккупационной политики, замученных в гетто и концлагерях.
Музей Победы — это один из лучших военно-исторических музеев в нашей стране, под руководством Александра Яковлевича Школьника он расцветает. Я очень рад, что музей создал выставку о геноциде, это большое и правильное начинание. Сейчас я прилагаю большие усилия, чтобы придать развитие научному геноцидоведению в нашей стране. Буду очень рад сотрудничать с замечательным Музеем Победы и по этому, и по другим направлениям.
#мп
